I romanzi cortesi (Chrétien de Troyes)
 

Contenuto:
Chrétien de Troyes, attivo alle corti di Champagne e di Fiandra tra il 1160 e il 1190, viene considerato il più grande poeta del Medioevo occidentale prima di Dante. Tra le sue mani il romanzo arturiano divenne una forma superiore di narrativa cortese, un'incarnazione originalissima in cui il poeta fuse i propri concetti etici con l'imitazione dei poeti latini, l'eredità delle chansons de geste e dei romanzi antichi con una ricca messe di miti e di motivi che affondano le proprie radici nel sostrato celtico della Bretagna insulare e continentale.

Volumi:

• Perceval
• Erec e Enide
• Cligès
• Lancillotto
• Ivano

Autore: Chrétien de Troyes
Editore: Mondadori

Meravigliosi: poesia stupenda, aggiungerei anche incantevoli

Belli, mi è piasciuto soprattutto quello di Cliges!

Oooops mi manca... provvederò al più presto maestà :p

Io ho adorato la storia di Erec e Enide!

Sondo me molto meglio Cliges e Fenice :D

Preferisco: LANCILLOTTO....

Non l'avrei mai messo in dubbio Messere...

Perdonatemi, Milady! Ma è così. Non posso mentire!

E per cosa dovrei perdonarvi? Il mio altro non era che un complimento, credetemi Messere. La vostra tempra e il vostro carisma molto vi avvicinano a Lancillotto!

Mi fate sospirar... con cenni ..simil ..all'affanno!!!! Grazie..

ah.. queste donne! Che Fortuna che Dio se ne sia ricordato!

Che cosa ti è piaciuto del Cligès?

Ho letto i romanzi cortesi qualche anno fa, mi hanno tenuto compagnia un'estate. Su consiglio di altri lettori, volendo leggere qualcosa di arturiano, mi sono fiondato subito su de Troyès. Mai scelta fu più azzeccata: al di là del valore, assoluto e innegabile, delle storie (io ho letto la versione in prosa delle Agrati e Magini) si è trattato di un'ottima "porta di ingresso" per la saga, partendo da una delle versioni originali.
Mi sono piaciuti tutti, particolarmente ho apprezzato l'amore (e il sesso) tra Ginevra e Lancillotto. Raccontato, rapportandolo ai tempi, senza ipocrisie e con un tocco di poesia.

Ottima critica direi! Complimenti Capitan Golia!:smile_clap:

Qualche mese fa, sono riuscito a recuperare il cofanetto di queste opere, penso che nei prossimi giorni inizierò la lettura... anche se a me il signor Chretién non piace molto... però per aumentare le mie conoscenze sul ciclo arturiano, devo affrontare pure lui.

Io confesso di aver letto solo qualcosa in francese, il testo originale è in lingua d'oil,c'è una musicalità tale che conferisce armonia ai contenuti come se tutte le parole fossero fuse insieme,non è quasi possibile scinderne una frase,perchè l'una si intreccia all'altra proprio come un'orchestra,non intendo solo nelle trame,ma nell'acustica della lingua stessa.Lo consiglio in lingua a chi ha una discreta conoscenza della grammatica francese e soprattutto è dotato di illimitata pazienza,perchè assorbe tempo e richiede grande sforzo di concentrazione.
Io ho preso da "lancelot ou le chevalier a la charrette",le pont de l'épée,da "perceval ou le cont du graal",l'appelle de la vocation.
Interessante anche Marie de France,che se non erro è la prima donna che ha iniziato a scrivere in questo filone letterario,la sua materia è un po' più fantasiosa,i suoi personaggi si mutano in animali,gli animali stessi parlano,poi fate e folletti..ma ha il merito di offrire un ritatto sfumato dell'amore,ovvero"peinture nuancée de l'amour".Io consiglio,per cominciare,le lai de laostic.
Riconosco comunque il merito del fascino che ne ho subito alla lettrice di madrelingua che ci faceva visita al liceo ogni settimana per conversare in lingua con la classe.
Perdonatemi,KingArthur,se indegnamente mi sono portata a camelot senza leggere tutto di Chrétien de Troyes,so quanto quest'autore e questo filone vi stiano a cuore.

@zaffiro: vorrei consigliarvi di leggere questo mio intervento di qualche tempo fa. Spero di farvi cosa gradita
http://www.camelot-irc.org/forum/showthread.php?t=399

Grazie,lady llamrei,vi invidio un po'.Ovviamente non l'ho visto per due precise ragioni,sono totalmente disinformata in materia di film in quanto non mi reco al cinema e non mi ci sarei recata,per una questione di pricipio(seppur totalmente incondivisibile)neppure se me ne fosse giunta voce,ciò non toglie che nutro profondo rispetto per quanti si occupano di cinema e lavorino per il cinema,non è l'istituzione cinematografica che rinnego,ma la struttura.
Io,invece ho visto tutta la serie di merlin all'inverso,in lingua inglese(e fa tutt'un altro effetto rispetto all'italiano)con sottotili in francese.Ma per apprezzare l'uno e l'altro aspetto delle lingue,l'ho vista due volte,la prima volta ho dato priorità ai sottotitoli,la seconda ho ascoltato un puro ed elegante inglese anche se troppo veloce,e soprattutto "socchiuso" per me,da poterne scindere tutte le parole,però il senso l'ho compreso.
Se lo trovo in DVD msgari lo prendo.Poi,la terza volta in italiano,
Mi spiace dal profondo del cuore di non poter ricambiare il favore,persisterò,da stupida quale sono nel mio non totalmente stupido principio.

Non è stato trasmesso al cinema. E' una pellicola di parecchi anni fa e il contesto in cui l'ho potuto vedere era inerente proprio a Chretien de Troyes. Quindi era inevitabile una visione della pellicola stessa. E ne sono stata particolarmente felice perchè merita veramente. Spero solo di riuscire ad entrare in possesso di una copia di esso.Eccne alcuni estratti

http://www.youtube.com/watch?v=gUu9pJ_3wwc
http://www.youtube.com/watch?v=kCCkW6VjzH8

Purtroppo non ho potuto vedere il filmato tutto adesso,ma grazie infinite.Buona serata.

Davvero molto molto suggestivo.Ovviamente ho potuto scindere solo poche sillabe,giusto qualche parola,anche se le scene sono eloquenti,l'deale sarebbe guardarlo con i sottotitoli in francese.
L'attrice è davvero angelica,esile,quasi eterea..
Buonanotte e grazie per la vostra premura.Sono sempre in debito.

Avevo 12 anni, quando visionai, per la prima volta, questo particolare film cortese. Era in francese.. e ne ho tutt'ora una preziosa copia in lingua originale.
Dovrebbero trasmettere queste pellicole in TV.
Dovrebbero inserire "Chrétien de Troyes" come materia di studio...sin dall'asilo....fino all'Università!
Non tutti possono avere la fortuna che ebbi io, alla tenera età di 6 anni: presi tra le braccia..un enorme volume di un' enciclopedia...e la aprii..proprio sulle due pagine iniziali...dove v'era scritto: "I CAVALIERI DELLA TAVOLA ROTONDA" ... non sapevo leggere..ancora..ed imparai gioisamente su quegli scritti!

Sir Morris ..cullato da una piccola lascrima

E' stato trasmesso su Rai3 (in italiano, se non sbaglio) mi pare un anno fa circa, ad un'ora tarda ovviamente.

Cari amici, Chretien de Troyes è l'aritmetica, ma Thomas Malory è la geometria. In seguito, e nel mezzo, soltanto aggiunte, precisazioni inutili, deviazioni forzate. Poi Spenser, Tennyson, Eliot, Steinbeck, per una riscrittura interpretativa. Infine oggi, nell'attualità, il nulla. Naturalmente ogni valutazione è personale. La bellezza non ha parametri. Ma, se è vero come è vero che da mille e più anni si sogna, si dibatte, ci si ispira e si rende omaggio alla letteratura Arturiana, il motivo è l'epica della storia narrata in modo poetico, con al centro le caratteristiche invisibili, e più preziose, di ogni singolo protagonista. Voglio citare Borges, sostenendo con lui che il grande guaio del romanzo moderno risiede proprio nella mancanza di queste due caratteristiche (epica e poesia). Mi complimento con tutti per la competenza. Film, libri e quant'altro, questo sito è una vera miniera d'oro. Sono molto contento d'avervi conosciuto. Io amo la letteratura e ne ho fatto questione di vita. Stavo cercando notizie rare su Thomas Malory e mi sono imbattuto in voi, per caso. Siete persone meravigliose, fuori da questa ordinarietà becera che governa l'immediato presente.
Complimenti all'ideatore del sito ed ai collaboratori, e grazie per questa perla tra tutto il pattume della rete.
Anton Guiscard

@Anton Guiscard
Hai espresso veramente un pensiero interessante e ricercato. :smile_clap:

Apro un OT, solo per dirti che a nome dello staff, ti ringrazio per il tuo giudizio in merito al lavoro fin qui fatto.
Spero inoltre che tu possa aiutarci a migliorare ancora.
A presto :smile_wave:

Sir Anton Guiscard: innanzitutto Vi ringrazio del bellissimo complimento e credo di poter parlare a nome di Tutti i partecipanti del forum. Se questa Camelot è possibile è perchè vi sono gli Utenti che, mattonella dopo mattonella, stanno costruendo un palazzo. Tutti indistintamente. E poi è stato possibile anche e soprattutto grazie alla buona volontà,alla tenacia e alla passione di King Arthur che ha messo a disposizione di tutti la sua "creazione".
Anche voi, sir Anton Guiscard, siete parte di questo gruppo e anche voi vi dovete prendere i meriti che elargite;)
Grazie a TUTTI.
Llamrei

Premesso che penso che tu abbia ragione volevo, da "ignorante" (dato che non ho cultura letteraria, purtroppo), evidenziare come Chretien de Troyes, mi pare, abbia trattato la materia di britannia come un corpus narrativo "aperto". Condiviso tra i vari scrittori. Aperto ai contributi di tutti: variazioni sul tema, ampliamenti con nuove storie e personaggi, ecc. Naturalmente questo implica anche che ciascuno possa e debba apportare qualcosa di personale e di nuovo. Per me si tratta di un concetto molto affascinante e non nascondo di aver coltivato l'idea di scrivere anch'io qualcosa.. ma temo di non averne le capacità. E comunque la domanda che mi pongo oggi è: gli autori moderni si accostano alla materia di britannia con questa modalità? Penso di no: le cose che ho letto oggi mi sembrano sostanzialmente delle riscritture o delle variazioni sul tema che non hanno la capacità di "stare accanto" ma, piuttosto, che pretenderebbero di essere lette "al posto" dei classici. Forse però non è possibile, realmente, scrivere di medioevo senza esservi dentro...

Condivido entrambe le opinioni ma non me la sento di giudicare gli autori (chiamiamoli) contemporantei che ricreano a modo loro un filone già ben determinato. Prendiamo, ad esempio, Zimmer Bradley. Io, come appassionata del ciclo (vero) arturiano di Chretien e/o di Malory, non disdegno comunque una lettura "diversa" e più colorita della Bradley o di Lawhead o ancora della Springer, nonchè della Stewart. Parte di me resta ancorata al "classico" in quanto ventre che ha permesso la gestazione di tutto quello che ne è conseguito.

Ooops... per il momento ho letto "Perceval" e "Erec e Enide", ma tra i due quello che mi è piaciuto di più è il secondo.

l'intero cofanetto mi è stato promesso come regalo per l'onomastico..credo che lo "divorerò"..a presto allora per le mie impressioni in merito

....,
 

Sono meravigliosi...ed io li studio,all'univ....quindi pizcere doppio..!!beata te.....

li ho ricevuti in regalo 4giorni fa...ho iniziato il Percival..lo trovo bellissimo...vi farò sapere però meglio a lettura ultimata..

io li ho trovati bellissimi...l'unica fortuna di fare lettere é letteratura medievale...

finito il Perceval..ho iniziato da2giorni Erec ed Enide..vi dirò mi piace di più..non ho capito perchè il Perceval si concentra ad un certo punto parallelamente sulla figura dell'omonimo cavaliere e di sir Galvano...(perdonate questa domanda,forse sarà sciocca ma è la prima volta che affronto la lettura di questi romanzi):o

rispondo velocemente in quanto di passaggio. Se vi interessa approffondirò successivamente.
Chretien ha voluto mettere a confronto due cavalieri diversi: lo "sgangherato", incauto, non così perfetto Percevla e il perfetto Galvano, il cavaliere a tutti gli effetti e che rappresenta, per l'epoca, la perfezione. Mi fermo perchè devo compiere un incarico importante....questa sera mi soffermerò volentieri su questa distinzione così particolare...se vi va ovviamente

certo che mi va..vi ringrazio della vostra spiegazione..perdonatemi ero convinta di aver fatto una domanda inutile..:smile:

^_^ va bene mia cara allora procedo con cercare di spiegare il perchè Chretien ha posto in evidenza non solo la figura e le caratteristiche del simpatico Parceval ma anche quelle di un "perfetto" Galvano.
Il punto essenziale sul quale l'attenzione va posta è il periodo storico in cui Chretien si trova a vivere: un periodo di "passaggio", si sta uscendo da un "mondo cortese, feudale, dove la letteratura di corte era destinata ad una elite ristretta e dove il cavaliere è colui che salva la dama e deve rispondere alla dama stessa e al suo re, per entrare in un periodo diverso, ossia quello delle monarchie nazionali. Ed è proprio in quest'ultimo contesto che il cavaliere assume delle caratteristiche diverse: si adegua al cambiamento e ora gli ideali sono rivolti verso le crociate, si combatte nel nome di Dio e ad Egli il cavaliere deve rispondere per primo. Parceval rappresenta questa fase di cambiamento. Parceval diventa cavaliere perfetto solo dopo varie tappe di formazione: da cavaliere rude, ingenuo, inesperto diventa un modello di valori cavallereschi. Galvano è il tipico cavaliere cortese, devoto alla sua dama, "superato" rispetto alle nuove esigenze (citate sopra).
Questo è quanto Chretien, che era "avanti con i tempi" cercò di rappresentare. E credo ci sia riuscito egregiamente;)

Ah perfetto...grazie mia cara amica..ora comprendo meglio..:smile: