Curiosità La madre di Mordred

[Mordred Inlè]

Sto provando a guardare sul testo di Geoffrey di M.
Modred viene nominato come figlio di Lot e della sorella di Artù, senza specificare il nome della sorella. Modred è quindi qui suo nipote.
Prima però si dice che a Lot viene data in sposa la figlia di Igraine e Uther: Anna. Anna è solitamente uno dei nomi di Morgause non di Morgana.

E su un sito (britannia.com) ho trovato questo:
Anna (Morgause) is a confusing character of many names. She is first mentioned by Geoffrey of Monmouth, in his History of the Kings of Britain (1136), as a full-sister of the future King Arthur, and daughter of Uther Pendragon and Queen Ygerna.
Invece sempre parlando di Morgana dice:
The much maligned Morgan Le Fay was, to a large extent, the invention of medieval romance writers such as Sir Thomas Malory.

Quindi per ora, che mi risulta, solo in Le Nebbie di Avalon la madre di Morded è Morgana.

[Guisgard]

Voglio contrallare anche io, perchè mi sembra strano.
Appena fatto posto ciò che ho trovato.
Comunque, se ricordo bene, in diversi film Mordred viene indicato come figlio di Morgana.
Cosa invece abbastanza singolare è il rapporto tra i due che viene mostrato nel film "I cavalieri della Tavola Rotonda" del 1953 (del quale abbiamo parlato anche qui sul forum qualche giorno fa).
E in quel film il rapporto tra i due non viene mai svelato.
A vedere il film danno più l'idea di essere amanti che madre e figlio.
E questo mi ha sempre incuriosito.
Comunque voglio cercare alcuni testi di filologia che usai all'università: lì, in alcuni poemi gallesi molto antichi si parlava del rapporto tra Artù, Morgana e Mordred.
Appena darò un'occhiata vi farò sapere.

[Mordred Inlè]

Sì ma penso che nei film usino Morgana perché è molto più conosciuta di Morgause e non c'è mai spazio per mettere troppi personaggi, ahimè.
Quindi è più conveniente prendere un personaggio noto abbastanza intercambiabile con Morgause: Morgana.
E spesso quando è Morgana ad essere la madre di Mordred Morgause non c'è nel film.
A parte nel riplorevole Le Nebbie di Avalon.

[llamrei]

Originalmente inviato da Mordred Inlè

A parte nel riplorevole Le Nebbie di Avalon.

io l'adoro quel film e libro....

[Mordred Inlè]

Anche a me piace molto ma ha un solo difetto ;_;
Molte persone che conosco e che l'hanno letto finiscono per sostenere fermamente che Morgana sia la madre di Mordred, Morgause sia la sorella di Igraine e (soprattutto!) che Ginevra sia orrenda.
Da quando, dopo aver scritto una mia storia, una ragazza è venuta a dirmi 'Ho notato che hai fatto un errore, non so se è voluto: Morgause è la sorella di Igraine e quindi zia di Morgana, che è la madre di Mordred. Forse il tuo errore era voluto, però.' ho iniziato a considerarlo un libro del demonio.
Quello e Merlin, il telefilm. Le persone guardano quelli e poi vengono a dirmi che faccio 'errori' (come se si potessero fare errori).
*il mio orgoglio è ferito*

[llamrei]

Ah capisco benissimo il tuo stato d'animo
Sinceramente, quello che penso, è che Le nebbie di Avalon sia una storia (molto bella a parer mio) costruita per il 90% da e per la storia di Artù e famiglia e per un 10% pura fantasia a discrezione dell'ottima autrice. Quindi non lo considero come una fedele constatazione dell'ordine genealogico dei personaggi che forse (come hai ben suggerito tu) molto probabilmente sono stati accostati l un l'altro per esigenze di "copione". Tra l'altro manca Kevin il bardo nel film...che aveva assunto un ruolo estremamente rilevante nella narrazione scritta del libro.
Ti riconfermo il mio grazie per l'ottimo lavoro che stai facendo attraverso le tue ricerche

[Mordred Inlè]

Ok, ho letto varie fonti e libri in questo periodo ed ecco cosa ho ricavato X°D
In minuscolo quelli che devo ancora leggere.

HISTORIA BRITONUM: Non c'è Mordred, ma Amr.

ANNALE CAMBRIAE: Non si parla della madre di Medraut o del padre.

Preiddeu Annwfn: Non ne ho la più pallida idea.

HISTORIA REGUM BRITANNIAE: Mordred è figlio di Anna e Lot. Poiché c'è Lot presuppongo che Anna sia Morgause anche perché Morgause è effettivamente conosciuta come Anna Morgause in altri testi. Inoltre Anna è sorella di Artù.

Roman de brut

POEMI DI CHRETIEN DE TROYES: Mordred non appare. C'è Morgana, ma non ci viene detto nulla di lei.

CULHWICH AND OLWEN: Non esiste né Mordred, né Morgana né Morgause.

LANCELOT-GRAIL: Ho letto una modernizzazione. Mordred è figlio di Morgause. Non mi ricordo se anche di Artù, mi pare di sì.

Perlesvaus: Non so, ma non credo che appaiano Mordred e compagnia bella.

Prose Tristan

Post-Vulgate Cycle

Parzival (Wolfram von Eschenbach): Idem come per il Perlesvaus.

Brut (Layamon)

ALLITERATIVE MORTE ARTHURE: Lo sto leggendo : D farò sapere

MORTE d'ARTHUR: Mordred è figlio di Morgause e re Artù.

Questi sono i libri cosiddetti "antichi". Per i libri moderni elencherò quelli di cui so la parentela di Mordred. In BIANCO quelli con Morgause come madre ed in AZZURRO quelli con Morgana. Quelli ROSA sono con altre parentele.

Exiled from Camelot
Corbenic
Le nebbie di Avalon
Down the long wind (3 libri in uno)
Mordred, bastard son
La saga di Excalibur di Cornwell (Mordred è figlio di Uther, ma muore subito. Sua moglie, una sconosciuta, però partorisce un bimbo che chiama Mordred)
Knight Life (?? forse. I due lavorano assieme, ma nella trama non si dice di più)
Queen of Camelot
The book of Mordred (quello di Hanratty)
Idylls of the Queen
La serie di The round table di Howard Pyle (ma non ne sono sicura)
Mordred's Curse
Mordred's Gift
Firelord (di cui non sono certa. In un racconto Mordred era figlio di Morgana e mi hanno detto che quel racconto + ispirato al suo libro quindi presuppongo che la stessa parentela ci sia nel libro)
Mordred (di Springer Nancy)
Le gesta di re Artù e dei suoi nobili cavalieri
Il giorno fatale della Stewart e la sua saga di Merlino
Sword at sunset (Mordred è il figlio di Artù ed Igraine. Igraine è la figlia dell'Igraine madre di Artù)
The winter prince
Re in eterno
Le cronache di Camelot di Jack Whyte (Mordred è il figlio di Artù e di un'altra figlia di Uther, mi pare. Ma da quel che mi ricordo era un nome nuovo?)
Dark ages of Britain (? la trama lo sembra suggerire)

E questi sono i film. Con la stessa legenda. Ovviamente, come prima, ho messo solo quelli che conosco.

Camelot (del 1967) + Camelot il musical di Broadway
Alcuni episodi della serie Doctor Who
A connecticut Yankee in King Arthur's court ('89)
Excalibur
Merlin- the return
Merlin (film per la tv del 1998)
Le nebbie di Avalon
Merlin (BBC) - telefilm (non si sa nulla)
Merlin and the book of Beasts (potrebbe essere qualsiasi cosa, in realtà, perché non sappiamo nulla della madre di Mordred, ma solo del padre Artù)
I cavalieri della Tavola Rotonda (1953) (Mordred è marito di Morgana, ma decisamente non figlio di Artù.)

Per concludere ho elencato 8 libri/fonti letti di cui 0 con Morgana come madre di Mordred.
22 libri moderni con 14 Morgause, 3 altro e 5 Morgana.
E 10 film/telefilm con 3 altro, 1 Morgause e 6 Morgana.
Per vedere se i dati si fanno ad un modello dovrei fare il chi quadrato X°D gya. Direi che per ora ho troppi pochi dati, ma potrei dire analizzare i Libri che hanno Morgana come madre di Mordred.

Le Nebbie di Avalon (1979)
Firelord (di cui non sono sicura) (1980)
Knight Life (1987)
Dark ages of Britain (1988)
Mordred, bastard son (2006)

Mentre i Film:
Excalibur (1981)
Connecticut Yankee (1989)
Doctor Who (1989)
Merlin (1998)
Merlin the return (2000)
Le nebbie di Avalon (2001)

Tutti i film ed i libri si collocano dopo Le Nebbie di Avalon ._. posso presupporre che il libro abbia avuto così successo da ispirare gli autori successivi? Posso dire che sia stato quello il libro che ha dato la nascita all'idea di Morgana come madre di Mordred?
Bhè, non ancora fino a che non avrò letto tutti i libri esistenti X°D però sono propensa a pensarlo. (Almeno come risposta alla prima domanda, non la seconda).

Aggiungetene altri se ne conoscete : D

[Hastatus77]

Originalmente inviato da Mordred Inlè

Le cronache di Camelot di Jack Whyte (Mordred è il figlio di Artù e di un'altra figlia di Uther, mi pare. Ma da quel che mi ricordo era un nome nuovo?)

A questo ti posso rispondere io.
La madre di Mordred si chiama Morag, figlia di Morgas e Uther.

[Mordred Inlè]

Grazie mille <3<3<3
è un'informazione più che gradita

[Mordred Inlè]

Dalla regia mi dicono che:
a) Sì, in Firelord la madre di Mordred è Morgana
b) Il dizionario arturiano di Oxford scrive che Morgana è madre di Mordred anche in C. J. Riethmüller- Launcelot of the Lake (1848) e Francis Coutts- The Romance of King Arthur (1907).
Ecco cosa dice la mia Oxford Guide to Arthurian Literature and Legend:

Morgan appears in only a few post-medieval
works—until the twentieth century, when there
is a renewed interest in her character. In C. J.
Riethmuller's Launcelot of the Lake (1848) and Francis
Coutts's The Romance of King Arthur (1907),
Morgan is said to be the mother of *Mordred, as
is the case in John Boorman's movie Excalibur
(1981) and a number of modern novels, where
she is sometimes conflated with *Morgause.

Ed invece ecco cosa dice The Mammoth Book of King Arthur (anche questo è una guida)
Later texts, including Malory, make her his half-sister, along with
Morgause and Elaine, and even contrive to have her seduce
him to become the mother of Mordred.
Cosa NON VERA. Che libro barbone. Bah.