Marvel: film e fumetti

[Mordred Inlè]

Io non lo avevo inteso così.
Se io leggo questo:

Gli uomini X nascono dall'esigenza di Stan Lee che nei primi anni '60 vuole fare di alcuni super esseri dei reietti dalla società.

Non come i Vendicatori (eroi assoluti) o come i F4 (visti come numi tutelari di New York) o ancora l'Uomo Ragno (simbolo della nuova linfa giovanile e dinamica) ma dei veri e propri Freaks (come il capolavoro di Browning degli anni '30).

Leggo che:
Gli X-Men nascono dall'esigenza di Stan Lee di creare dei reietti diversamente da altre squadre del tempo che già esistevano (se metti "non come" intendi ovviamente parlare di cose già esistenti altrimenti non ha senso il paragone) come i Vendicatori, i F4 e l'Uomo Ragno.

Ed io ho specificato che il paragone con i Vendicatori è errato perché gli X-Men sono nati CON i Vendicatori non dopo.

[aleabr]

Originalmente inviato da Mordred Inlè

Io non lo avevo inteso così.
Se io leggo questo:


Leggo che:
Gli X-Men nascono dall'esigenza di Stan Lee di creare dei reietti diversamente da altre squadre del tempo che già esistevano (se metti "non come" intendi ovviamente parlare di cose già esistenti altrimenti non ha senso il paragone) come i Vendicatori, i F4 e l'Uomo Ragno.

Ed io ho specificato che il paragone con i Vendicatori è errato perché gli X-Men sono nati CON i Vendicatori non dopo.

Mordrina, cara, tesoro, splendida... non volevo creare un caso internazionale di tipo diplomatico per aver omesso un dettaglio dialettale.



Cioè alla fine... sono dettaglietti di lana caprina...

L'importante era la distinzione fra i mutanti e tutti gli altri gruppi di eroi...

Poi sai, se vuoi proprio andarla a spulciare, la MARVEL già ngli anni '40 aveva i suoi Vendicatori... con gli Invasori guidati sempre da Cap, Namor, Human Torch (quella vera), Liberty Belle, Bucky, Toro, la Trottola, Destroyer etc etc...

Quindi alla fine i Vendicatori non sono altro che la 'reincarnazione' degli Invasori, della JLA, degli All-Star Squadron, della JSA etc etc etc...

Spero non aver omesso dettagli a stò giro...

[Mordred Inlè]

Perdonami XD è che essendo un'appassionata di scrittura sono sempre molto puntigliosa sull'utilizzo delle costruzioni di frasi.

Comunque, tornando al topic Marvel.
OMG, wtf, provo un leggero turbamento all'idea che Steve non sia più Capitan America D:

[aleabr]

Originalmente inviato da Mordred Inlè

Perdonami XD è che essendo un'appassionata di scrittura sono sempre molto puntigliosa sull'utilizzo delle costruzioni di frasi.

Tranquilla basta capirsi...

Originalmente inviato da Mordred Inlè

Comunque, tornando al topic Marvel.
OMG, wtf, provo un leggero turbamento all'idea che Steve non sia più Capitan America D:

Mordrina... chiamala Continuity...

Del resto la DC l'ha risolta parzialmente in un modo piuttosto interessante.

Basta seguire la genesi di FLASH.

Jay Garrick, Barry Allen, Wally West, Bart Allen...

Semplicemente fa scorrere il tempo passando la divisa ai discendenti e rendendo anche nel reale... l'eroe immortale...

[Mordred Inlè]

E' il motivo per cui non mi piace la DC. A me piace il personaggio D: se io compro Capitan America ci rimango male se a un certo punto mi trovo Bucky invece di Steve.

[aleabr]

Sono 2 diversi approcci. La DC è più epica, la MARVEL è più Underground

[Mordred Inlè]

Già D:

A sproposito. Ho scritto una breve storia dei Vendicatori a punti. Non so se è giusta, l'ho scritta a memoria e con un po' di Marvel Wiki. Se trovate qualcosa di sbagliato fatemelo sapere!


- Loki, dio asgardian della discordia e fratellastro nemico di Thor, inganna Hulk (alter ego di Bruce Banner) spingendolo a distruggere una ferrovia, sperando che Thor venga sconfitto dallo stesso Hulk.
Rick Jones, giovane amico di Banner, vede la scena a manda un messaggio radio per i Fantastici 4. Il messaggio però viene deviato ed ad essere chiamati sulla scena sono Ant-Man (Hank Pym), Wasp (Janet Van Dyne) ed Iron Man (Tony Stark). Assieme a Thor riescono a calmare Hulk e sconfiggere Loki. Decidono di rimanere assieme come una squadra e di farsi chiamare, su suggerimento di Wasp/Janet: I Vendicatori.

- I primi Vendicatori sono, appunto, Janet van Dyne (detta Wasp), Henry "Hank" Pym (detto Ant-Man e successivamente Giant-Man, poi ancora Goliath e infine Yellowjacket), Tony Stark (nei panni di Iron Man), Thor il dio asgardiano del tuono e Hulk che però decide subito di lasciare il gruppo.

- I Vendicatori hanno base alla mansione di Tony Stark ed il loro team è finanziato dalla Fondazione Maria Stark (il nome della madre di Tony). A lavorare alla mansione c'è Edwin Jarvis, il fedele maggiordomo di Tony.

- La prima grande svolta è la scoperta di Capitan America (Steve Rogers), famoso eroe di guerra rimasto intrappolato nel ghiaccio e tornato in vita grazie ai Vendicatori.
Cap/Steve prende il posto di Hulk/Bruce come membero fondatore dei Vendicatori.

- I principali ed iniziali nemici dei Vendicatori sono il Barone Zemo, Black Knight, l'Incantatrice Amora, Wonder Man e Kang il Conquistatore.

- Dopo una battaglia particolarmente impegnativa, Janet, Hank, Tony e Thor lasciano il gruppo lasciando spazio a Capitan America come leader dei nuovi reclutati Vendicatori. Questi sono i figli mutanti di Magneto detti Quicksilver (Pietro Maximoff) e Scarlet Witch (Wanda Maximoff) e l'arciere Hawkeye (Clint Barton).

- Successivamente il gruppo guadagna anche la collaborazione dell'ex nemico Black Knight (Dane Whitman), di Hercules dio dell'Olimpo, di Black Widow (la spia russa Natasha Romanova) e Black Panther (T'Challa, re della nazione africana detta Wakanda). Infine giungerà anche il robot Vision.

- Hank Pym e Janet van Dyme si sposano. Nasce l'amore anche tra Scarlet Witch/Wanda e Vision (ed i due si sposano successivamente). Quicksilver/Pietro si innamora dell'inumana Crystal (che farà in futuro parte dei Vendicatori) e la sposa. Da lei avrà una figlia: Luna.

- Accade una super e complicata guerra tra le razze aliene Kree e Skrull. I Vendicatori ci finiscono dritti in mezzo.

- Una volta un Vendicatore... sempre un Vendicatore. Hank, Janet, Tony e Thor ricompaiono spessissimo e tornano spesso a far parte della squadra. Anche Ms Marvel (Carol) ogni tanto c'è ogni tanto no.

- Ai Vendicatori si uniscono anche Hank McCoy (la "Bestia" degli X-Men) e l'ex nemico Wonder Man (Simon Williams) mentre Hank Pym ha un collasso nervoso causato dal suo complesso di inferiorità che lo porterà a delle scelte tremendamente poco felici. Hank e Janet divorziano quando lui in un impeto d'ira la picchia. Hank lascia la vita da supereroe.

- Il Governo USA approva la nascita di una seconda squadra di Vendicatori, i Vendicatori della Costa Ovest. Questi comprendono: Hawkeye (Clint Barton), She-Hulk, Tigra, Namor, Starfox, Capitan Marvel, Monica Rambeau e Mockingbird (la moglie di Clint). Lo stesso Hank Pym successivamente si unirà a loro.

- Dopo varie avventure di Vendicatori e Vendicatori della Costa Ovest, il secondo team viene abbandonato. Seguono l'invasione di Kang ed altre cose più o meno interessanti. Jack of Heart si unisce ai Vendicatori (ma morirà poco dopo) così come Scott Lang (con il nome di Ant-Man).

- Il successivo grande nodo lo si ha quando si scopre che i figli Tommy e Billy di Scarlet Witch (Wanda) e del marito Vision sono in realtà delle illusioni create dalla stessa Wanda grazie ai suoi poteri mutanti. La perdita dei figli illusioni rischia di farla diventare pazza ma fortunatamente perde la memoria, non ricordando più nulla dei suoi bambini.

- Anni di stress, problemi familiari ed il ricordo dei bimbi perduti (a causa di un incauto commento di Janet/Wasp) fanno perdere a Wanda il controllo dei suoi poteri che comprendono la terribile abilità di manipolare la realtà. Questa perdita di controlla la porta a causare la morte del marito Vision e del nuovo Ant-Man (Scott Lang) nonché dell'amico Hawkeye/Clint.
Strange prende in custodia Wanda ed Iron Man/Tony decide di scogliere i Vendicatori.

- Si formano i Giovani Vendicatori che decidono di prendere il posto dei vecchi. Sono fantastici e sono slash ma escono un po' dalla trama. Vi basterà sapere che sono Asgardian (Billy), il suo fidanzato Hulkling (ssjsh), il fratello gemello di Billy detto Speed (Tommy), Stature (Cassie Lang), la Nuova Visione (anche solo Visione), ksjkjdasjd

SEI MESI DOPO

- Dei supercriminali scappano da una prigione e casualmente Capitan America (Steve Rogers), Daredevil, Spider-Man (Peter Parker), Iron Man (Tony Stark), Luke cage e Spider-Woman (Jessica Drew) si ritrovano a fronteggiarli.
Capitan America ed Iron Man (come una vera coppia sposata) decidono di riunire i Vendicatori.

- La nuova squadra è composta da Wolverine (Logan), il ben poco mentalmente stabile Sentry (Bob Reynolds), Ronin (detta anche Echo), Capitan America, Iron Man, Spider-Man, Spider-Woman e Luke Cage. La loro nuova base è la Stark Tower.

- Gli X-Men, i Vendicatori e praticamente tutti vengono chiamati assieme per decidere le sorti della ben poco sana di mente Wanda (Scarlet Witch). La mutante però, su suggerimento del fratello Quicksilver, crea un mondo a proprio piagimento (evento noto come House of M). Fortunatamente i Vendicatori riescono a rimettere le cose a posto. Dopo l'evento Wanda Maximoff scompare e Hawkeye/Clint ritorna in vita.

- Il governo degli Stati Uniti approva l'Atto per la Registrazione dei Superumani in modo da costringere ogni supereroe o superumano ad essere registrato (come la registrazione di un'arma da fuoco). E' il grande divorzio. Iron Man (assieme ad altri eroi) è dalla parte del governo mentre Capitan America si oppone alla legge. Il tutto finisce in una terribile guerra civile (Civil War) in cui supereroi combattono contro supereroi.

- A causa di una macchinazione del da-sempre-nemico Red Skull, Capitan America viene ucciso (D: e Tony Stark è tanto triste). Tony Stark finisce a capo dello SHIELD (una specie di FBI/CIA) e crea una nuova squadra di Vendicatori pro-registrazione che comprende: Janet (Wasp), Ms Marvel, Sentry, Black Widow, Wonder Man ed il dio Ares.

- Luke Cage continua a dirigere i Nuovi Vendicatori anche dopo la morte di Capitan America e decide di mantenersi sempre dalla parte dei contrari alla registrazione anche se questo fa di loro dei fuorilegge. La squadra è composta da Clint Barton (ora conosciuto come Rorin), il dottor Strange, Iron Fist (Danny Rand, amico di Luke Cage), Spider-Man, Spider-Woman, Wolverine e la moglie di Luke Cage. Successivamente a loro si unisce anche Mockingbird, moglie di Clint.

- Capita una strana guerra ed invasione Skrull. Ma sarà meglio ignorarla. Durante l'ivasione Janet (Wasp) viene uccisa. Tony Stark si prende la colpa di tutto ciò che è andato storto durante l'invasione Skrull e viene fatto dimettere. Norman Osborn (ex-pazzo ed ex-nemico di Spider-Man: Goblin) viene nominato come capo dello SHIELD. La prima cosa che Osborn fa è smantellare lo SHIELD e chiamarlo HAMMER.

- Osborn si crea dei Vendicatori tutti per sé e Ms Marvel, Black Widow e Wonder Man lasciano la squadra. Ms Marvel passa ai Nuovi Vendicatori in incognito di Luke Cage e Clint Barton.

- Nella squadra dei Vendicatori di Osborn (detti Vendicatori Oscuri) ci sono Ares, Sentry, il pazzo assassino Bullseye (con il costume di Hawkeye), il simbionte Venom (con il nome di Spider-Man), la psicologa criminale Moonstone (con il falso nome di Ms Marvel), Marvel Boy (con il nome di Capitan Marvel... ma lascerà la squadra molto presto) e Daken (figlio di Wolverine).

- Dopo la morte dell'ex moglie Janet, Hank Pym decide di formare una propria squadra di Vendicatori (Mighty Avengers) con al proprio interno Stature (Cassie Lang, figlia di Scott Lang e facente parte dei Giovani Vendicatori), la Nuova Visione (anche lui dei Giovani Vendicatori), Hercules ed il suo giovane amico Amadeus Cho, Quicksilver (alla ricerca della sorella Wanda), il robot Jocasta e USagent.

- Loki, fratello di Thor e dio della discordia, manipola i Mighty Avengers di Pym ma viene scoperto. Dopo essere stato catturato, Hank Pym non esita a torturalo e poi a chiedergli addirittura di unirsi al suo gruppo di Mighty Avengers. Loki, ovviamente, rifiuta.
I Mighty Avengers finiscono qui.

- I Vendicatori Oscuri di Osborn hanno qualche problema a mentenere stabile la sanità mentale del potentissimo Sentry ed allo stesso tempo a tenere sicuro il mondo ed a fronteggiare i Vendicatori ribelli di Luke Cage.
Osborn vuole i dati di tutti i supereroi ed inizia a dare la caccia ad Iron Man che ora è in fuga.

- I Nuovi Vendicatori riportano in vita Steve Rogers (alias Capitan America). E' una lunga storia, vi basterà credere che, bhè, è stato fattibile.

- Grazie ad uno stratagemma ed all'aiuto di Loki, Osborn attacca la mitica Asgard. I Nuovi Vendicatori, con Iron Man, Thor, Steve Rogers e chi ne ha più ne metta intervengono a difendere la cittadina di Asgard. E' la saga chiamata SIEGE.

- Sentry impazzisce e provoca la caduta di Asgard sulla terra ma grazie ad un improvviso pentimento e sacrificio di Loki il bene riesce a trionfare. Sentry e Loki muoiono, i Vendicatori Oscuri vengono incarcerati assieme ad Osborn ed inizia la nuova era degli eroi.

HEROIC AGE

- Viste le devastazioni precedenti, il presidente decide di abolire l'Atto di Registrazione dei Superumani e di dare a Steve Rogers il posto di capo della sicurezza degli USA.

- Luke Cage si trasferisce alla vecchia mansione dei Vendicatori e da vita ad un nuovo team (chiamato Nuovi Vendicatori) che comprende Ben Grimm (la Cosa dei Fantastici Quattro), Ms Marvel, Victoria Hand, Wolverine, Spider-Man, Iron Fist, Hawkeye e Mockingbird.

- Steve Rogers fa nascere una squadra di Vendicatori Segreti che possa operare nei momenti più difficili. Si tratta di Agente 13 (Sharon), Hank McCoy, Valkiria, Black Widow, il nuovo Ant-Man, Moon Knight e War Machine (il colonnello Rhodes "Rhodey").

- Alla Stark Tower si riforma il delizioso e slashoso team dei Vendicatori al cui centro si trovano proprio Steve Rogers, Iron Man e Thor. Proprio come ai vecchi tempi.

ah e c'è anche questo.

http://www.youtube.com/watch?v=TkINcovFxaY&

[aleabr]

L'unica cosa che posso dire è che... complimenti Mordrella... la tua spassionata amorosa passione per gli Avengers è fenomenale.

E' la prima volta in tutta la mia vita che trovo una persona così presa dal gruppo più potente della MARVEL eppur così poco considerato dai fan.

Al solito mutanti, spidey o altre realtà arrivano prima e meglio.

Gli Avengers, restano piuttosto anonimi. Mettici che Cap's non è certo il sinonimo di eroe moderno, in quanto retaggio della Golden Age e della Guerra Fredda.

Su di te i ragazzoni invece hanno un ascendente tremendamente agguantante.

Un pò come per me era la JLA (e lo è ancora per certi versi). Sia gli Avengers che la Legue hanno avuto formazioni estremamente mutevoli dal 1958 ad oggi. Tuttavia, la Legue ha mantenuto 'diggiamo' una formazione più... 'consacrata'.

A tutt'oggi la Legue usa una conformazione a numeri 'sacri': 3 (Superman, Batman, Wonder Woman) che poi formano pure la triade piramidale (Aria/Sole/Luce/Notte-Oscuritò/Notte/Luna/Pipistrello-Aquila/Donna) e anche la triade perfetta su cui si snodano un pò tutti i tre le tipologia principali (Alieno/Terrestre/Divinità).

Su questi 3 si costruisce poi i 4 che formano la base finale con il raggiungimento del N°7(3+4): Flash, Aquaman, Lanterna Verde, Martian Manhunter (Terrestre con poteri acquisiti, terrestre con poteri aggiunti, semidio, alieno).

E' un pò come rivedere la fusione di diverse entità mitologiche:

- Superman (il prescelto semidio straniero che difende l'umanità pieno delle responsabilità di tutti una fusione fra Apollo, Thor, Gilgamesh, Ra)

- Batman (il lato oscuro della giustizia, colui che misura il bene ed il male, l'oscurità terrificante ma benevola Anubi, Ade)

- Wonder Woman (l'aquila della giustizia, la ragione femminile, la guerra di difesa decisamente Atena)

- Flash (la velocità, il tempo, lo spazio 'rosso-verde', il Mercurio, l'araldo Rosso)

- Lanterna Verde (il potere assoluto della mente sull'energia, lo spazio 'verde-rosso', il guardiano VERDE)

- Aquaman (decisamente l'elemento acquatico, semplice pensare a Nettuno)

- Martian Manhunter (lo straniero estraneo, la saggezza, la calma, la pacatezza, di tutti quanti è colui che detiene il senso diplomatico e lo spirito più profondo della 'Lega')

Ognuno di loro in un certo senso raccoglie elementi sparsi delle mitologie e delle divinità 'tipiche' di molte mitologie.

Poi volendo la Legue si allarga a seconda del momento ad elementi più o meno 'storici' del gruppo: Green Arrow, Atomo, Hawkman, Hawkwoman e Black Canary. Per poi arrivare all'inserimento di eroi provenienti da altri universi, assorbiti dalle case editrici inglobate nella DC Comics nei decenni: Charlton, Fawcett, Quality.

E quindi ecco arrivare Captain Marvel (che poi è una fusione di più eroi e divinità come Ercole. Blue Beetle (impersonificazione dello scarabeo d'oro egizio), Dr. Fate (impersonificazione di Ra stessi) etc etc etc...

Ed è per questo motivo che spesso lo scontro ideale fra Avengers e Legue si è consumato a suon di confronti: Flash-Quicksilver, Thor-Wonder Woman, Superman-Captain America, Atomo-Wasp/Hank Pym, Aquaman-Submariner etc etc...

Potremmo stare ore a cercare confronti su confronti.

Anche perchè è dalla Golden Age (1939-1950) che National/DC Comics e Timely/Atlas/MARVEL Comics si scopiazzano eroi uno sull'altro.

Ed è anche normale. Quando la DC ideò Elongated Man, era perchè la Quality aveva Plastic Man (e la DC non l'aveva ancora comprata) e la MARVEL aveva Mr.Fantastic.

Lo stesso vale per la MARVEL che negli anni '60 ideò Thor come 'contraltare' della Wonder Woman della DC.

Wonder Woman semidea greco-romana, Thor dio germano-scandinavo.

Aquaman fu la risposta DC al Sub-Mariner Timely.

I Vendicatori la risposta MARVEL alla League della DC.

Il portare Quicksilver fra i buoni la risposta Silver-Age MARVEL al Flash Silver-Age DC. Anche se la MARVEL avrebbe potuto sfruttare la Trottola Golden Age del 1941 che era stata la risposta Timely al Flash (Golden Age) della National poi DC.

La stessa MARVEL genera lo Squadrone Supremo per 'clonare' un gruppo simile alla JLA DC e del resto la DC inglobato lo Wildstorm Studios di Jim Lee e quindi gli Wildcats, arruola nelle proprie fila il suo gruppo mutante simile agli X-men MARVEL.

E' fin dalla Golden Age che le case editrici si danno 'guerra' a suon di eroi. Alla fine, la DC ha inglobato le principali avversarie tranne la Timely-MARVEL che con gli anni '60 diventa l'unico vero contr'altare della DC fino a quando negli anni '90... nacque l'Amalgam Universe.

Anche la Dark Horse, la Image e la Malibu tentarono a suo tempo di crearsi il proprio spazio ma... sappiamo bene o male com'è andata a finire.

Alla fine Superman, Cap, Batman, Spidey, Wonder Woman, Hulk, Thor, Flash etc etc etc... restano (e probabilmente resteranno) il metro di raffronto di tutti gli altri eroi e super-eroi della carta stampata e degli altri media (cinema, radio, videogiochi etc).

Personaggi come The Shadow, Flash Gordon, Green Hornet, Spawn, Madman e tutti gli altri si dovranno sempre rapportare ai sopra citati.

Anche perchè questo simbolo bene o male rappresenta il Supereroe 'tipo' (iniziale compresa).

Mi sbalordisce ancora vedere bambini di 3-4 anni col cappellino dell'Azzurrone o mio nipote che ne ha 1 e mezzo col pigiamino simil-divisa di Superman.

[Mordred Inlè]

Originalmente inviato da aleabr

Gli Avengers, restano piuttosto anonimi. Mettici che Cap's non è certo il sinonimo di eroe moderno, in quanto retaggio della Golden Age e della Guerra Fredda.

Su di te i ragazzoni invece hanno un ascendente tremendamente agguantante.

E' lo spessore psicologico che su di me ha fascino : D per questo Tony Stark rimane il mio Vendicatore preferito.

Ed il fatto che io sia convinta del perpetuo amore tra Tony e Steve aiuta molto.

[aleabr]

Originalmente inviato da Mordred Inlè

E' lo spessore psicologico che su di me ha fascino : D per questo Tony Stark rimane il mio Vendicatore preferito.

Beh sai... lo spessore è sempre deciso dallo sceneggiatore. Se chi dirama la storia non ci stà con la testa i vendicatori faranno tristezza. Se chi li segue ha a cuore il proprio lavoro e i personaggi allora saranno di ampio spessore.

Leggiti la JLA di DeMatteis/Meguire e capirai cosa intendo.

Iron Man è sempre stato anche per me l'Avanger preferito.

Originalmente inviato da Mordred Inlè

Ed il fatto che io sia convinta del perpetuo amore tra Tony e Steve aiuta molto.

Ehm... non vorrei sembrarti scortese ma... non credo che intendessi amore di tipo... passionale vero?!?!?!?

Parlavi d'amicizia vero?