Ordini Cavallereschi Discussione sull'Ordine dei Cavalieri Templari

[llamrei]

Originalmente inviato da Iltemplare

Questo atto lo leggeremo assieme. Su di esso infatti esistono due interpretazioni dove solo ultimamente la Chiesa ha messo chiarezza.

Soppressione dell’Ordine : L’Ordine giuridicamente è “finito”, non esiste piu’.

Sospensione dell’Ordine : L’Ordine è congelato, quindi giuridicamente “scongelabile” con atto Papale.

La Vox in Excelso, che io sappia, ha solo permesso di "sospendere" l'Ordine, quindi, se solo un papa lo volesse...potrebbe "ripristinare" l'ordine.
Chiedo per avere migliori delucidazioni in merito: quale delle due interpretazioni da te citate la chiesa ha messo chiarezza ultimamente? Grazie

[Iltemplare]

x Lancelot : la similitudine con i Samurai è in riferimento alla Via della Spada ed alla filosofia Zen. In Occidente non esisteva una Via della Spada, ma il rapporto tra Spirito cavaleresco con il suo Codice e lo spirito Guerriero era maggiormente incarnato nel Cavaliere Templare che in piu' al Cavaliere Secolare aveva appunto una maggiore spiritualità.

x Hastatus: Nessuno può mai giustificare la Guerra e le Crociate son state una grande guerra con i suoi orrori e malefatte. La conquista di Gerusalemme fu uno scempio all'umanità ne convengo, ma fu l'apice di un tormentatissimo viaggio di reconquista. Non oso neanche immaginare quello che han dovuto passare i Cavalieri e soldati nel loro viaggio per arrivare in Terra Santa... Questo non giustifica l'orrore di cui sopra, ma queste situazioni le abbiamo trovate finanche nelle nostre ultime guerre... L'uomo non cambia.

x Lamrei : Sul capitolo Sospensione/Soppressione la situazione è estremamente controversa anche se solo oggi sulle pagine del sito Vaticano si parla definitivamente di "Soppressione". Devo però evidenziare come tu ben sai e dimostrato in altra sede, che solo un anno fa, sullo stesso sito invece si usavano termini di Sospensione e Ibernazione... che facevano dedurre un altro tipo di ipotetico scenario. Probabilmente a causa di assurde pressioni Neotemplari il Vaticano ha pensato bene di modificare il tutto per evitare strumentalizzazioni. C'è da dire che anche l'ultimo 25 maggio scorso alla Biblioteca Vaticana, durante la presentazioni degli atti del Processo ed il commento della famosa Pergamena di Chinon di B. Frale, si è evidenziato per bene che l'Ordine è stato soppresso anche se son stati perdonati con la pergamenna suddetta i peccati di eresia dei templari.

La cosa strana e vi lascio una riflessione importante è che la pergamena è datata 1308... e la Bolla Vox in Excelso è del 1312.

Cosa fa il Papa? Prima li assolve dall'eresia e poi li condanna????

Parliamone

Roberto da Amalfi

[llamrei]

Originalmente inviato da Iltemplare

La cosa strana e vi lascio una riflessione importante è che la pergamena è datata 1308... e la Bolla Vox in Excelso è del 1312.

Cosa fa il Papa? Prima li assolve dall'eresia e poi li condanna????

Parliamone

In effetti questa Jaques de Molay è stato condannato al rogo post 1312 e prima, infatti, era stato assolto....ma non ho trovato alcuna spiegazione in merito. Solo i fatti in ordine cronologico...motivo? Che Jacques fosse detentore di particolari "segreti" di cui il papa doveva/poteva in alcun modo vergognarsi? Ricordiamoci che Jacques lanciò una maledizione sia contro Filippo che contro Clemente...maledizione che sembra essere stata presa in seria considerazione da chi di dovere..in quanto entro l'anno entrambi hanno preso la via dell'aldilà..quindi, secondo la mente superstiziosa dell'uomo medievale, se la maledizione ha avuto effetto quello che ha fatto per l'Ordine Jacques era tutto vero e decade ogni colpa imputata dall'inquisizione verso l'Ordine intero...

[Lancelot]

Forse questo può fare un pò di chiarezza:

PERGAMENA DI CHINON - ASSOLUZIONE DI PAPA CLEMENTE V
AI CAPI DELL’ORDINE TEMPLARE
Chinon, diocesi di Tours, 1308 agosto 17-20

Originale formato da un unico foglio membranaceo di grandi dimensioni (mm. 700x580), in origine munito dei sigilli pendenti dei tre legati apostolici che formavano la speciale Commissione apostolica ad inquirendum nominata da Clemente V: Bérenger Frédol, cardinale prete del titolo dei SS. Nereo ed Achilleo e nipote del papa, Étienne de Suisy, cardinale prete di S. Ciriaco in Thermis, Landolfo Brancacci, cardinale diacono di S. Angelo. Stato di conservazione discreto, anche se sono presenti vistose macchie violacee dovute ad attacco batterico. L’originale era corredato da una copia semplice coeva, tuttora conservata presso l’Archivio Segreto Vaticano con segnatura Archivum Arcis, Armarium D 218.
ASV, Archivum Arcis, Arm. D 217

Il documento contiene l’assoluzione impartita da Clemente V all’ultimo Gran Maestro del Tempio, frate Jacques de Molay, e agli altri capi dell’Ordine dopo che questi ultimi hanno fatto atto di pentimento e richiesto il perdono della Chiesa; dopo l’abiura formale, obbligatoria per tutti coloro che erano anche solo sospettati di reati ereticali, i membri dello Stato Maggiore templare sono reintegrati nella comunione cattolica e riammessi a ricevere i sacramenti. Appartenente alla prima fase del processo contro i Templari, quando Clemente V era ancora convinto di poter garantire la sopravvivenza dell’ordine religioso-militare, il documento risponde alla necessità apostolica di rimuovere dai frati-guerrieri l’infamia della scomunica nella quale si erano precedentemente invischiati da soli ammettendo di aver rinnegato Gesù Cristo sotto le torture dell’Inquisitore francese. Come confermano diverse fonti coeve, il papa appurò che fra i Templari si erano effettivamente insinuate gravi forme di malcostume e pianificò una radicale riforma dell’ordine per poi fonderlo in un istituto unico con l’altro grande ordine religioso-militare degli Ospitalieri. L’atto di Chinon, presupposto necessario alla riforma, rimase però lettera morta. La monarchia francese reagì innescando un vero meccanismo di ricatto, che costringerà in seguito Clemente V a compiere un passo definitivo durante il concilio di Vienne (1312): non potendo opporsi alla volontà di Filippo IV il Bello, re di Francia, che imponeva l’eliminazione dei Templari, il papa, sentito il parere dei padri conciliari, decise di sopprimere l’ordine «con norma irreformabile e perpetua» (bolla Vox in excelso, 22 marzo 1312). Clemente V specifica però che tale sofferta decisione non costituisce un atto di condanna per eresia, al quale non si sarebbe potuti giungere sulla base delle diverse inchieste istruite negli anni precedenti il concilio. Per emettere una sentenza definitiva sarebbe stato necessario infatti un regolare processo, che prevedesse anche l’esposizione delle tesi difensive da parte dell’ordine. Ma lo scandalo suscitato dalle infamanti accuse rivolte ai Templari (eresia, idolatria, omosessualità e pratiche oscene) avrebbe dissuaso chiunque, secondo il pontefice, dall’indossare l’abito templare e, d’altra parte, una dilazione nella decisione in merito a tali questioni avrebbe prodotto la dilapidazione delle ingenti ricchezze offerte dai cristiani all’ordine, incaricato di accorrere in aiuto della Terrasanta per combattere i nemici della fede. L’attenta considerazione di questi pericoli, unitamente alle pressioni di parte francese, convinsero il papa a sopprimere l’Ordine dei Cavalieri del Tempio, così come in passato, e per motivazioni di assai minor momento, era accaduto ad ordini religiosi di importanza ben più rilevante.

Fonte: http://asv.vatican.va/it/doc/1308.htm

[llamrei]

Vorrei chiedere conferma a Iltemplare di quanto riporto qui sotto. Lo vorrei pubblicare in modo che possa essere di una certa utilità per tutti.
Iltemplare: mi puoi confermare la gerarchia all'interno dell'Ordine come segue? Ti ringrazio dell'attenzione ed integra pure la risposta se vi è qualche mancanza mi faresti un grande piacere

* CAVALIERI
* SERGENTI - PROVENGNO DA UNA CLASSE SOCIALE INFERIORE RISPETTO AI CAVALIERI E COMUNQUE FANNO PARTE DEI FRATELLI COMBATTENTI
*FATTORI - FRATELLI CHE AMMINISTRAVANO LE PROPRIETA', CHE ERANO ALLODIALI E CHE RISPECCHIAVANO IL SISTEMA FEUDALE
*CHIERICI - COLORO CHE, OVVIAMENTE, DOVEVANO SVOLGERE LE LITURGIE
* FRATELLI DI MESTIERE - CONTADINI, MANOVALI, ECC ECC (POSSONO QUESTI ESSERE I "SERVENTI"?)

[elisabeth]

L'Helen J. Il Nicholson (l'Università di Cardiff, Galles, Ha Unito il Regno) Gli Ordini Militari e le loro Relazioni con le Donne che non Questo è un nuovo soggetto, ma un che ha ricevuto aumentando l'attenzione negli anni recenti. Tradizionalmente, se il soggetto era considerato a tutto, ha teso essere presunto che non c'era niente essere imparato dalla ricerca in quest'area che potrebbe insegnare ci più degli Ordini Militari. Ha lungo è stato riconosciuto che le donne erano ammesse in alcuna capacità negli ordini militari che ha avuto anche un ruolo di ospedale – come l'Ospedale di St John di Gerusalemme, l'Ordine di Teutonic e l'Ordine di St Lazarus; ed alcuni ordini militari hanno avuto delle case separate di donne: nel particolare, l'Ospedale di St John e gli ordini di Santiago e Calatrava. D'altra parte, la Regola dell'Ordine del Tempio ha escluso le donne, la ragione data è che la società di donne potrebbe condurre i fratelli fuori strada dal loro sentiero spirituale. Il lavoro recente sulle relazioni degli Ordini Militari con le donne, comunque, ha mostrato che nelle loro relazioni con le donne, come negli altri rispetti, erano nella corrente principale di sviluppi religiosi dei medioevo centrali. Quando i cistercensi hanno provato di proibire l'affiliazione di case delle donne al loro ordine, la loro pressione dai donatori li ha evitati da imporre questa proibizione. Gli Ordini dell'Ospedale ed il Tempio hanno incontrato un problema simile quando hanno tentato di limitare l'ammissione di donne o escludere le donne interamente. Durante questo periodo, come Bynum di Escursionista di Caroline ha mostrato, pensare teologico esplorava il concetto di Christ come la femminilità di Madre ed umanità nel contrasto alla mascolinità di Dio, con un'enfasi conseguente sulla devozione alla vergine Maria Benedetta ed i santi femminili. Gli Ordini Militari hanno esercitato certamente la devozione a entramba la Mary ed i santi femminili. Il lavoro di Alan Forey e Francesco Tommasi in quest'area è completato dal lavoro su donne case religiose da Sally Thompson e l'archeologo Roberta Gilchrist. È ora stabilito che c'è una grande quantità di prova Europea per le donne avendo stato confessato tutti gli ordini militari, includendo l'ordine del Tempio. Due problemi particolari sono emersi, che sono comune allo studio di donne dentro tutti gli ordini militari. Non in primo luogo, esso sempre facile di constatare che lo stato di donne era dentro gli ordini. Spesso non possiamo dire se sono entrati delle sorelle come piene (il sorores) o come i soci dell'ordine (il consorores o il donatae) perché i vari termini li descrivevano sono indiscriminatamente usati ed imprecisamente. Una donna ai Templars' la casa a Gand in 1288 descritto come consoror apparirebbe a prima vista di essere stato solo una sorella aggiunta, che sarebbe rimasto nella sua propria casa e ha ricevuto l'abitudine dell'ordine sulla sua morte. Ancora è come descritta 'vivendo dentro la nostra casa a Gand'. Di nuovo, una donna è sviantemente descritta come entrambi il donata ed il soror. Potrebbe essere pensato per essere stato solo socio – ma appare negli elenchi di testimone a fianco dei fratelli e ha consigliato il padrone della casa. Tommasi di Francesco ha identificato anche una sorella di Templare che era il preceptrix a una casa in Catalogna – malgrado il fatto che ufficialmente l'ordine non ha ammesso le donne come sorelle. Il secondo problema è in identificare la natura di case che hanno alloggiato entrambi gli uomini e le donne. A volte erano delle case doppie, con gli uomini e con le donne vivendo in nella sistemazione separata ma adiacente, sotto un solo superiore; agli Hospitallers' la casa di Sigena che il prioress ha agita come superiore per le case di maschio e femmina. A volte troviamo una casa di sorelle con una priora contigua piccola di fratelli, come agli Hospitallers' la casa a Buckland in Somerset. A volte potremmo guardare una cellula piccola di eremiti femminili in prossimità di una casa maschia. A volte la prova è insufficiente per identificare la natura della casa – le sorelle ed i fratelli vivono nella stessa casa, e non ci è indicazione di qualunque segregazione. Nelle case piccole, infatti, sarebbe stato difficile imporre la segregazione. Anche nelle case che non ha avuto sorelle, nessuno ordine religioso potrebbe evitare il contatto con le donne, e gli Ordini Militari erano nessun'eccezione. I regali erano ricevuti dai donatori femminili, e gli ordini hanno avuto degli affittuari femminili, e potrebbe avere i servitori femminili. Le deposizioni Templari durante la prova dell'ordine fanno riferimento a dei contatti con loro proprie sorelle e le loro altre donne dentro la loro famiglia, che ha inviato i regali; un fratello ciò ha confessato, avendo abbandonato l'ordine, è andato alla casa di visitare sua madre. Le donne come pure gli uomini hanno ricevuto l'elemosina dai fratelli, e quando le reliquie dell'ordine erano rivelate per guarire i malati, le donne si sono fatte avanti essere incavato. Un aneddoto nella Vita di St Hedewig di Silesia dice come il santo vedovo ha ricevuto un regalo utile spirituale da un fratello Templare – una cintura di crine, appena quando suo proprio si era consumato. L'Ordine Teutonico ha fatto molto della sua devozione alla vergine Maria Benedetta. Mentre è presunto a volte che questa devozione a Mary sia stata semplicemente un'espressione di devozione cavaliere per le donne, non dovremmo essere sviati dalla poesia di idillio e dalla letteratura in presumere che i cavalieri reali erano tutto particolarmente devoto alle donne, o l'amore preferito per le donne alla lotta! È necessario per ricordare che il culto della vergine Maria Benedetta sviluppava dentro la Chiesa cattolica dal secolo dodicesimo in avanti, e che la devozione dell'Ordine Teutonico non era semplicemente cavaliere ma anche la parte della corrente principale di credenza religiosa. I Templari erano anche consacrati a Mary. La letteratura di entrambi gli ordini indica anche la devozione agli altri santi femminili, e gli atti della prova delle mostre Templari che le reliquie più valutate dell'ordine erano le reliquie di vari santi femminili, nel particolare la testa di St Euphemia di Chalcedon. Di nuovo, tenta per interpretare questa devozione come semplicemente un'espressione di attrazione cavaliere verso le donne. Il lavoro ancora recente sulle mostre di devozione medievali religiose quello spirituality cattolico durante questo periodo ha accentuato le figure di femmina e le metafore femminili, e la devozione ai santi femminili aumentati. Nella loro devozione ai santi femminili, quindi, gli Ordini Militari non erano eccezionali ma seguivano le tendenze spirituali del giorno. In breve, la ricerca nelle relazioni degli Ordini Militari con le donne rivela che gli Ordini Militari, malgrado la loro vocazione militare, erano molto la parte della corrente principale religiosa. Scegliere la Bibliografia: Forey di Alan, 'le Donne e gli Ordini Militari nel Dodicesimo ed i Secoli Tredicesimi', Studia Monastica, 29 (1987), 63–92. Gilchrist di Roberta, la Contemplazione e l'Azione: l'Altro Monachesimo (la Stampa di Università di Leicester, Leicester, 1995), il pp. 64–65; vede anche il suo Genere e la sua Cultura Materiale: l'Archeologia di Donne Religiose (Routledge, Londra, 1994). Nicholson di Helen, 'gli atteggiamenti di Templar verso le donne', la Storia Medievale, l, 3 (1991), 74–80. Questo è uno studio breve preliminare; completa attualmente un articolo su questo soggetto. Sally Thompson, le Donne Religiose: il Fondatore di Conventi inglesi dopo il Norman Conquista (O.U.P., Oxford, 1991). Tommasi di Francesco, 'Uomini un Terrasanta di di di militari di ordini di negli indossato: Per il doppie di caso di delle di problema di il un Giovannita di ordini di negli di miste, il templare un teutonico (il secc. LOXII–XIV)', nel der di Formen di andere di und di Doppelkloster Religiosen di weiblicher di und di mannlicher di symbiose in Mittelalter, l'ed. Il Kaspar l'Olmo e Michel Parisse, Studien di historische di berlinese, 18 (1992), il pp. 177–202.

Scusate la traduzione un po' poco ortodossa, il testo e' completamente in inglese.....................

[llamrei]

E' piuttosto ....illeggibile milady.
Era meglio averla postata nella sezione inerente all'ordine dei templari.
Ah, ribadisce quanto detto già in precedenza: che le donne erano ammesse negli ordini (Ospedalieri, Santiago -coppie sposate-, Calatrava ecc.).

[Iltemplare]

Magari quando fai copia/incolla, prova a rileggere il documento che ho fatto davvero fatica a cercare di leggere il tuo documento.
Communque mi aggrego a Lamrei: le donne non erano CAVALIERI ma solo "servientes".

E tanto basta.

Roberto

[Morris]

Ammiro molto il vostro sforzo, Lady Elisabeth, ma non vi rammaricate più di tanto.
Non importa se non riuscirete a trovare notizie fondate sull'esistenza delle donne cavaliere, a me, basta aver conosciuto una donna che meriti di esserlo, e quella siete voi!
Vi abbraccio, milady.

Sir Morris

[KingArthur]

Originalmente inviato da Morris

Non importa se non riuscirete a trovare notizie fondate sull'esistenza delle donne cavaliere, a me, basta aver conosciuto una donna che meriti di esserlo, e quella siete voi!

assolutamente vero, bravo Morris.