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Vecchio 08-11-2009, 10.49.10   #1
Mordred Inlè
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La madre di Mordred

Ho una domanda sulla madre di Mordred.
Spesso sento in giro 'Morgana' però nella maggior parte dei testi la madre di Mordred è Morgause.
Da quello che mi risulta conosco solo Le Nebbie di Avalon che danno a Morgana il ruolo di sua madre.
Conoscete altri libri?
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Vecchio 08-11-2009, 11.24.27   #2
llamrei
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llamrei è veramente ingamballamrei è veramente ingamballamrei è veramente ingamballamrei è veramente ingamba
Avevo, tempo addietro, cercato di dare una spiegazione a questo inghippo: infatti è facile notare questa "duplicità" di madri imputate a Mordred.
Se riesco a venire a capo della mia vecchia, ormai, ricerca, più che volentieri la pubblicherò, magari corredata di un elenco in cui viene menzionato il ruolo di Morgana come madre naturale di Mordred.
A tal proposito (ricerca veloce veloce) pubblico qui un piccolo stralcio in merito a questa questione, trovata velocemente su wikipedia.com

Later interpretations
The stereotypical image of Morgan is often that of a villainess: a seductive, megalomaniacal sorceress who wishes to overthrow Arthur. Contemporary interpretations of the Arthurian myth sometimes assign to Morgan the role of seducing Arthur and giving birth to the wicked Mordred, though traditionally Mordred's mother was Morgause, another sister. In these works Mordred is often her pawn, used to bring about the end of the Arthurian age. Starting in the later 20th century, however, some feminists adopted Morgan as a representation of female power or of a fading form of feminine spirituality supposedly practiced by the Celts or earlier peoples.These interpretations draw upon the French romances which portray Morgan as a "benevolent figure" with extraordinary healing powers. This has led to Morgan's expanded role in feminist Arthurian literature such as Marion Zimmer Bradley's The Mists of Avalon, which goes so far as to give her credit for the major events of the traditional story
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Vecchio 08-11-2009, 14.14.13   #3
Hastatus77
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Hastatus77 è un glorioso fuoco di luceHastatus77 è un glorioso fuoco di luceHastatus77 è un glorioso fuoco di luceHastatus77 è un glorioso fuoco di luceHastatus77 è un glorioso fuoco di luce
... alcune delle opere in verso e alcune di quelle in prosa definiscono meglio la parentela del personaggio: è figlio di Re Lot e Morcadès e perciò fratello di Galvano, Agravain, Gueheriet e Guerrehet e delle donzelle Clarissant, Soredamor ed Elena. Ma a cominciare dal ciclo della vulgata si considera Mordred figlio putativo di Lot e in realtà frutto della segreta relazione incestuosa di Artù con la sorella o sorellastra...

Fonte: Dizionario del ciclo di Re Artù di Carlos Alvar
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Vecchio 08-11-2009, 18.52.30   #4
Guisgard
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Guisgard di lui non si fa che parlare beneGuisgard di lui non si fa che parlare beneGuisgard di lui non si fa che parlare beneGuisgard di lui non si fa che parlare beneGuisgard di lui non si fa che parlare beneGuisgard di lui non si fa che parlare bene
Allora, secondo le tradizioni più antiche, Mordred è figlio della fata Morgana, sorellastra di Artù.
La sua figura deriva da antichissime divinità celtiche: Morrighan, Macha e Mordron.
Quest'ultima divinità è riconosciuta anche come la Grande Madre celtica.
A quanto pare, nella letteratura Morgana appare la prima volta in un'opera conosciuta come "Vita Merlini", di Geoffrey di Monmounh.
Quest'opera in passato ha goduto di molta fortuna.
Sembra sia fortemente influenzata dalle antiche tradizioni gallesi e tragga spunto dall'History Britonum di Nennio.
Geoffrey stilò una vera e propria genealogia di re Artù, fissando anche alcuni dei personaggi più importanti del ciclo Bretone.
Inoltre si deve proprio a Geoffrey l'aver battezzato come Avalon il luogo in cui sarebbe sepolto il mitico re di Britannia, dal quale "sarebbe tornato un giorno per essere di nuovo re".
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Vecchio 08-11-2009, 23.18.00   #5
Mordred Inlè
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Allora, secondo le tradizioni più antiche, Mordred è figlio della fata Morgana, sorellastra di Artù.
Sai per caso la fonte o il testo? ;_; perché volevo provare a leggerlo.
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Vecchio 09-11-2009, 00.10.38   #6
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Originalmente inviato da Mordred Inlè Visualizza messaggio
Sai per caso la fonte o il testo? ;_; perché volevo provare a leggerlo.

Come ho scritto sopra, il testo più antico che cita questa parentela tra Mordred e Morgana è quello di Geoffrey di Monmouth.
Quest'opera sembra essere l'elaborazione di testi e tradizioni precedenti.
Va però ben distinta da un altro testo, sempre di Geoffrey, intitolato "Le Profezie di Merlino".
Va sottolineato che fu proprio Geoffrey ad usare per la prima volta, nella letteratura scritta, il nome di Merlino.
Secondo i testi più noti di Filologia Romanza, Mordred fù concepito da Morgana che ingannò Artù.
Quindi il re sarebbe "scagionato" dall'incestuosa relazione.
Infatti, paradossalmente, ad alimentare il ciclo Arturiano fu, più dell'Inghilterra, soprattutto la Francia, dove alla corte degli anglonormanni Plantageneti furono elaborati e scritti molti testi su Artù ed i suoi cavalieri.
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Ultima modifica di Guisgard : 09-11-2009 alle ore 00.36.27.
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Vecchio 09-11-2009, 14.21.52   #7
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A casa ho la verisone italiana del libro "Historia Regum Britanniae" di Goffredo, però non l'ho ancora letto.
Questa sera, se mi ricordo, provo a sfogliarlo per vedere se riesco a trovare dove viene trattata la genealogia di Mordred, poi eventualmente vi farò sapere.
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Vecchio 09-11-2009, 19.18.18   #8
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Grazie mille ad entrambi : D siete gentilissimi
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Vecchio 09-11-2009, 21.25.43   #9
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Ho provato a dare un'occhiata all'"Historia Regum Britanniae" di Goffredo, però da quel poco che ho visto, Mordred viene sempre citato come il nipote di Artù.

Grazie all'indice dei nomi del saggio che sto rileggendo, ho verificato ciò che viene detto su questo personaggio, ed anche qui l'autrice (Norma Lorre Goodrich) dice che è a partire dagli autori francesi, con Chrétien che viene introdotto il motivo dell'incesto e Mordred risulterebbe essere figlio di Artù e Morgawse... o della sorella.

Non è un argomento facile da affrontare, però cercherò di prestare più attenzione durante le mie letture... ho bisogno di qualche mese di tempo.

Se trovo qualche altra notizia migliore te la comunicherò.
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Vecchio 09-11-2009, 23.00.45   #10
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Mordred, nella maggior parte della tradizione romanza, viene definito nipote di Artù perchè appunto figlio della sua sorellastra Morgana.
Sulle sue origini vi è dunque una dicotomia "bene/mal" (Artù e Morgana).
Questo sembra richiamare le origini di un altro personaggio arturiano, Merlino, anch'egli con "natali" ambigui: era infatti figlio di una donna e di un diavolo.
Però, mentre su Mordred finisce per dominare la natura malvagia di Morgana, su Merlino invece prevale la natura benigna di sua madre.
Invece l'unica "eredità" che Merlino acquisisce da suo padre sono i suoi poteri.
Questo tema sulle origini dei personaggi, molto probabilmente la cultura romanza lo assorbe da quella classica.
Come per Ercole, ad esempio.
Egli, come Artù, fu concepito con l'inganno, senza cioè che sua madre sapesse del tradimento in atto.
Alcmena infatti, moglie di Anfitrione, fu sedotta da Zeus che aveva assunto le sembianze di suo marito.
Il nascituro, Ercole, fu concepito quindi senza colpa da parte di sua madre.
Un pò come avvenne con Artù, figlio di Igraine, sedotta da Uther Pendragone che aveva assunto, grazie a Merlino, le sembianze di suo marito.
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